Ваш город
По вашему запросу ничего не найдено.
Города России
Области России
0
Поиск
Вернуться к списку

Андрей Мовчан: с 200 000 ₽ лучше не инвестировать

Известный финансист, инвестор, CEO группы компаний по управлению инвестициями Movchan's Group Андрей Мовчан поделился своими финансовыми правилами, рассказал о своих самых удачных вложениях, об отношении к кредитам и перспективах 2020 года.

Про первые деньги

В подростковом возрасте я, в общем-то, был обеспечен семьёй и необходимости работать не было. Я изредка подрабатывал — курьером, делал что-то ещё простое, но скорее из интереса. Потом была стипендия в университете, а после первого курса — зарплата солдата, кажется, 7 в месяц. В армии я, студент мехмата, быстро вписался в компанию игроков в преферанс и периодически выигрывал хорошие для солдата деньги сказывалась подготовка (я, как и многие математики, играл в преферанс много и с раннего возраста).

Когда я вернулся из армии, шла уже поздняя перестройка стипендии не хватило бы даже на мороженое. Мы с друзьями достаточно быстро создали кооператив (так тогда назывались первые компании). Мы занимались системами вентиляции делали проекты для предприятий, организовывали их воплощение в жизнь и на этом зарабатывали большие деньги рынка не было, никто не понимал, сколько что должно стоить. Параллельно кооператив приносил и другой доход например, через него пропускались «временные трудовые коллективы» бригады записывали на нас договоры с заказчиками, а мы выплачивали им заработок за вычетом нашей комиссии. Но достаточно быстро инженерный рынок стал более профессиональным, и к 1992 году нам уже было трудно искать заказы.

В финансовый бизнес я попал случайно, буквально по объявлению в газете. В 1992 году компания «Альфа-Групп» написала в «Московском комсомольце» объявление о том, что ей требуется математик. Я сходил на собеседование, получил работу и так попал в финансовый сектор стал аналитиком в «Альфа-Эстейт», компании, занимавшейся недвижимостью. Дальше я быстро стал «делать карьеру» через пару лет я был уже CFO (финансовым директором прим. Сравни.ру) в банковской группе, а в 1997 году пришел в «Тройку Диалог».

Инвестором я стал после кризиса 1998 года. В кризис я работал исполнительным директором в инвестиционной компании «Тройка Диалог». Борьба шла не на жизнь, а на смерть, все инвестиционные бизнесы, построенные до 1998 года, не могли зарабатывать. Зато открылась золотая жила реструктуризации долгов банков и компаний. Мы договорились с Рубеном Варданяном, который возглавлял компанию, что я займусь этим бизнесом и получу достаточно большую долю от дохода в качестве бонуса. Прибыль превзошла все наши ожидания, а Рубен честно выполнил свои обязательства, хотя и не скрывал, что был недоволен договорённостью. Это были очень большие деньги, свалившиеся на меня достаточно быстро и мне впервые надо было думать, не куда потратить, а куда их размещать.

Про первые инвестиции

С 1999 года у меня была постоянная «головная боль» о том, как инвестировать деньги. К тому моменту я уже прошел кризис 1998 года и понимал, что размещать деньги консервативно лучше, чем агрессивно. И первое, что я стал делать (и делаю сейчас), это начал размещать средства в еврооблигации. В то время был хороший рынок еврооблигаций: они приносили значительно большую доходность, чем сейчас, и выбор их был существенно проще. Тогда хорошо работали портфели и среднего, и длинного срока. В течение нулевых годов ставки рефинансирования снижались, и цены облигаций росли «по дороге» к погашению это был дополнительный доход, мы называли это «прокатиться на кривой доходности». К 2013–2014 годам всё закончилось и чтобы сохранить консервативность портфеля и заработки, пришлось сильно сократить дюрацию облигаций; сегодня в моих портфелях она едва превышает 2 года.  

Самая выгодная инвестиция была у меня в начале 2000-х. В тот период российские компании с небольшой капитализацией часто продавались за бесценок. Крупные международные инвесторы, у которых в портфелях эти акции подешевели на 50–80%, предпочитали закрыть позицию по любой цене, но не «тащить убытки». Я иногда покупал такие бумаги на несколько тысяч долларов. Какие-то бумаги потом подорожали в 5 раз, какие-то в 50. Несколько бумаг просто «ушли в ноль» компании обанкротились. Одна из них принесла мне самую высокую доходность. Это был Курганский машиностроительный завод, в котором я купил долю через пару лет после кризиса. Спустя лет семь я продал эту долю в 200 раз дороже той суммы, за которую я её покупал. И это, наверное, была самая доходная моя инвестиция.

Хорошие деньги я заработал не только инвестированием. Всё же я был топ-менеджером крупнейших инвестиционных и коммерческих банков, получал высокие бонусы. Но больше всего я заработал в результате продаж своих акций компаний, которыми руководил. Так сложилось, что продавал я на пике акции «Ренессанс Кредита» и «Ренессанс инвестмент менеджмент» в самом начале 2008 года, акции «Третьего Рима» в конце 2013. Я люблю говорить, что это моё гениальное предвидение, но, честно говоря, это в большой степени удачное стечение обстоятельств.

Самая удачная и самая прибыльная инвестиция — это всё-таки разные вещи. Мне кажется, самое удачное, что я сделал с точки зрения инвестиций, это то, что последовательно разрабатывал вместе с партнёрами и коллегами стратегию инвестиций в облигации. На протяжении почти 20 лет эта стратегия приносит мне и клиентам очень хороший доход.

Мои инвестиции в акции никогда не заканчивались убытком. Я покупал их очень мало, точечно и только тогда, когда я хорошо понимал, что я покупаю. Недвижимость, которую я приобретал, тоже вся выросла в цене. Но это прежде всего потому, что я покупал её 1020 лет назад, когда она стоила намного дешевле, чем сейчас.

Сейчас вкладываться в недвижимость дорого. Наверняка есть какие-то точечные ситуации на мировом рынке, которые могут приносить хороший доход, но это уже не тот класс инвестиций, в который можно вкладывать без разбора. Тут надо быть очень осторожным. У меня недвижимость составляет около 10% от капитала. И мне кажется, что для недвижимости это более или менее предельная цифра больше нельзя. Половина моего капитала это короткие облигации, около 25% арбитражные стратегии (арбитражная стратегия стиль торговли, когда инвестор извлекает прибыль из разницы цен между одинаковыми активами, например, на разных площадках прим. Сравни.ру), примерно 15%  это частные размещения, private placement (ценные бумаги, которые продаются не публично через биржу, а конкретному лицу прим. Сравни.ру), результат конкретных договорённостей с эмитентами.

С 200 тысячами ₽ лучше не инвестировать вовсе. На инвестиционном поле есть определённый «размер сетки», минимальные лоты. Чтобы получить хороший совет брокера, хороший сервис, хорошие цены, нужно быть брокеру интересным а интерес даже мелких брокеров начинается со $100 000 (крупных с нескольких миллионов). Всё, что меньше, они рассматривают просто как «пищу». Конечно, можно купить фонды, ориентированные на ритейл-публику, которые торгуются от 10$, но это далеко не самые удачные способы инвестирования, заработать на них можно только случайно. Деньги лучше отнести на депозит.

Выбрать вклад

Калькулятор Сравни.ру

Про стиль жизни

Кредитами я пользовался очень мало. Когда-то в молодости, в 90-е, я покупал в кредит свои первую и вторую машины. Вернее брал в долг у друзей. Первый автомобиль был пятеркой Жигули молочного цвета, второй минивэн Renault (как раз тогда родился второй ребёнок). Я достаточно быстро эти кредиты отдал и никогда больше в долг не брал. Но если бы, например, сейчас я создавал бизнес или покупал бы себе новую недвижимость на Западе, то я, конечно, делал бы это в кредит. Кредитные ставки очень низкие, я могу зарабатывать на своих деньгах существенно больше, чем будет мне стоить взять деньги в долг.

Естественно, в своих инвестпортфелях я при необходимости пользуюсь кредитом. Там, где я считаю, что мне нужно купить больше, чем у меня есть капитала, я занимаю деньги под залог портфеля. Здесь очень важно не увлекаться, чтобы не попасть в ситуацию, когда просадка в цене актива приведёт к нехватке обеспечения и так называемому маржин-коллу требованию немедленно вернуть кредит. Поэтому я использую такой кредит (называемый «рычагом») крайне осторожно.

Я экономлю на всём. Иначе на любой товар или услугу можно потратить сколько угодно денег сейчас во всех сегментах активно развито предложение по завышенным ценам (дураков немного, зато они платят существенно больше себестоимости). Предела нигде нет. Единственное, на чём я не экономлю это на качестве в важных вопросах. Если необходимо сделать медицинскую процедуру хорошо за тысячи долларов или плохо, но бесплатно, я заплачу за неё деньги.

Я не буду покупать себе костюм фабрики «Большевичка», чтобы сэкономить. Но и не буду себе покупать костюм Brioni или шить костюм за $10 000, просто потому что он классный. Есть отличные костюмы и за $1000, и за $2000. Это удовлетворяющее меня качество за возможно минимальную цену. Да и вообще я значительно больше люблю худи и джинсы, чем самый лучший костюм.

Не очень понимаю, что значит — обсуждать финансы c детьми. Дети жили со мной, пока не создали семьи и не уехали. Они каждый день что-то видели и слышали, и, надеюсь, достаточно, чтобы понимать в финансах всё необходимое. Они не пошли по моим стопам все занимаются наукой. Тем не менее я не могу сказать, что мне не нравится, как они обращаются с деньгами.

Были какие-то конкретные ситуации, которые мы обсуждали. Например, старшая дочка, когда ей было 5 лет, однажды придумала свой бизнес. Она сказала, что будет покупать бутылки Coca-Cola в магазине за 10 ₽, а продавать за 9 ₽, и все будут покупать у неё. Когда я спросил, откуда она возьмёт 10 ₽ и что с этих сделок заработает, она ответила, что деньги возьмёт у меня и заработает 9 ₽ на бутылке. Пришлось объяснять, что это так не работает.

В семье мы много тратим на развлечения и путешествия. А иначе зачем жить? Есть примерное понимание, сколько ежемесячно нужно на жизнь и сколько кроме этого можно потратить на необязательные вещи, остальное откладывается. Пока я не очень старый, стараемся делать так, чтобы увеличение нашего капитала шло быстрее, чем инфляция.

Не вижу смысла в отдельной «копилке» на пенсию. Просто есть капитал, который более или менее прирастает. Я прекрасно понимаю, что пенсии от государства мне не дождаться. Она ничтожно мала. И если всё будет идти, как сейчас, то к тому моменту, когда я дозрею до пенсии, её в России платить не будут совсем. Естественно, я рассчитываю только на себя.

Никому из тех, кому до пенсии остаётся больше 10 лет, не стоит всерьёз надеяться прожить на государственную пенсию. И будет ли она тоже вопрос. Кстати говоря, тем, кто живёт в развитых странах, тоже нужно задавать себе эти вопросы. У западных пенсионных систем тоже будут проблемы, хотя, может, не такие явные и страшные, как у нас. Сама по себе идея того, что уменьшающееся количество работающих может кормить увеличивающееся количество пенсионеров, рано или поздно приводит к кризису. В странах, где есть fix contribution и ты сам зарабатываешь себе на пенсию на отдельном счёте, будет полегче.

Про 2020 год

Думаю, что в следующем году для экономического кризиса время ещё не наступит. Центральные банки ещё борются с рецессией снижением ставок, и пока им это удаётся. Если мы и увидим в следующем году рецессию, то самое её начало. Поэтому я думаю, что следующий год будет очень скучным и неудобным для инвесторов. Практически ничто не будет приносить вменяемого дохода. Все категории активов не будут приносить адекватный своему уровню риска доход.

Если мы говорим о коротких облигациях, то хорошо, если мы получим 5% в долларах. Если мы говорим про акции, то если за последний цикл они приносили около 8% годовых, то в следующем году получить эту же доходность будет, скорее всего, тяжело.

Тема биткойна уже ушла, хайп был и прошёл. Какое-то «бурление» продолжается. Но даже судя по количеству публикаций на эту тему, все окончательно поняли, что криптовалюты это пузырь.  

Пока цена на нефть вменяемая, рубль с учётом нашей монетарной политики может быть сильным. Но мы хорошо знаем, что в длинной перспективе доллар сильнее рубля и будет оставаться сильнее. Американская экономика несравнимо сильнее российской экономики, и рубль на внешнем рынке никому не нужен, а доллар нужен всем.

Долгосрочно я меряю свои деньги в долларах. И очень спокоен и когда доллар равен 77 ₽, и когда 60 ₽. При этом я не считаю, что потерял деньги на росте рубля. Просто сейчас такой актив, как рубль, немного вырос. Но долгосрочно он, конечно, опять упадёт.

Другие валюты пока не очень интересны. У евро проблемы, Китай снижает ставки. Довольно интересная валюта японская йена, но советовать сделать портфель из йены можно тем, кто серьёзно следит за рынком. Играть на валютах развивающихся рынков я бы тоже не стал. Развивающиеся рынки часто более закредитованы, чем развитые, их финансовые системы слабее и менее сбалансированны, и если кризис действительно будет, то удар в первую очередь придётся на них.

В целом мне не нравится идея покупать сейчас недвижимость в России. Ставки по ипотеке достаточно высокие, несмотря на снижение последних лет. Они значительно выше российской и мировой инфляции. Сейчас есть некоторый ажиотаж с подмосковным и московским жильём, несмотря на сильное падение цен за последнее время. Есть некоторое преувеличение объёмов строительства над объёмами реального, не спонсированного спроса. Вероятность того, что это будет невыгодно, выше того, что это будет выгодным вложением. Покупать квартиру как инвестицию я бы сейчас точно не стал. Но если есть насущная необходимость в квартире и надо где-то жить, то, конечно, отпадают все аргументы.

Я не ждал бы большой инфляции в следующем году. Но надо понимать, что в этом году были высокие урожаи. В следующем году они, наверное, будут меньше (в силу того просто, что в этом году урожаи рекордные). В нашей стране так сложилось, что когда урожаи рекордные, внутренний рынок всё равно удерживает свою цену и она не очень падает. А когда после этого объём урожая уменьшается, то цены растут. Поэтому в следующем году можно предположить некий рост цен на сельскохозяйственную продукцию и, соответственно, на продукты питания в России.

Конечно, будут традиционно дорожать ЖКХ, государственные услуги, государственный транспорт. Могут дорожать те товары, что будут подвергаться обязательной маркировке. Кто-то на этом будет зарабатывать, а все остальные платить.

Что касается промышленных товаров, особенно импортных, я не думаю, что будет какой-то серьёзный рост цен. Нефть стабильная, доходы населения падают, спрос стагнирует. По более высоким ценам продавать товары будет просто некому.

Инвестиционный совет на год: будьте умными и осторожными. Не поддавайтесь искушению войти в последний вагон уходящего поезда. И даже если войдёте в предпоследний вагон, а не в последний, всё равно выскочить не успеете.

Нужно быть контрцикличным, и тогда вы будете успешными. Когда все говорят, что нужно что-то срочно продавать, часто стоит покупать, а продавать нужно тогда, когда последний брокер вам говорит, что надо покупать больше. 

Автор: записала Екатерина Аликина